Предание в протестантизме и православии. /06.10.2009/

Во времена древних отцов ересей было куча....и отлучлаи иногда даже не разобравшись толком....так и Афанасия великого сколько раз ссылали? Это не аргумент. Почитайте трактак Киприана, епископа карфагенского о Церкви. Там он четко говорит о видимой церки, и намека на невидимую нет. Есть невидимая всмысле небесная Церковь, Часть Церкви, а мы земная. Но земная Церковь должна быть видимой..или мы уже вышли из тела?*-) 

Миша, чем? =)

На мой взгляд отвечая на ваш вопрос относительно старых и новых Богсловов скажу,что протестанский мир отверг традицию посчитав ее лишней и наносной а вот новые Богословы часто говорят то,что люди хотят услышать.И иногда интерпритируют писание в угоду слушателям или читателям а то и просто выдают на гора свою позицию.

Андрей, а можите, как Тертуллиана, дать поименно список епископов, который восходит к одному из апостолов?:-D  Значит, вы счтитаете только себя Церковью? Или вы считатете что хорошо, что есть разделения?

Миша, чем?

Андрей, то что верите в присутсвие Христа на Причастии или в преосуществление, не важно как называть. :-) :-$

Владислав, не уж то вы своими глазами всю Церковь можете увидеть? Дальнозоркий наверное?

А с чего, Михаил, вы взяли, что я могу всю церковь узреть одним махом? Кто вам нашептал такую каверзную мысль? :-)

Владислав, раз не можете, значит Церковь невидима.

Владислав, понятие "невидимой" Церкви нисколько не противоречит понятию "видимой" Церкви, но дополняет его. Вы ведь только что привели упоминание о небесной - невидимой церкви, как части всего Вселенского Организма Церкви.
Мы говорим о том же, но подчеркиваем, что раз часть Вселенской Церкви невидима, то значит и Вселенскую Церковь можно назвать невидимой, т.к. только часть - видима =)
Более того, в видимой части не все на самом деле принадлежат Христу, и это будет ясно только на Судилище Христовом. Потому и говорим - невидимая, ибо "не все говорящие Господи, Господи" и т.д.

Увидеть ее не могу всю, но знать что она едина...вполне. А едиснтво согласно учению писания и преданию проявляется в совместно евхарестическом общении, учении и литургической жизни....А этого, к сожалению, нет.........:-( 

Миша, но ведь Христос сказал же: сие есть... О чем спорить еще? =) ;)

Миша, но ведь Христос сказал же: сие есть... О чем спорить еще?

У Цвингли спроси, он начал весь сыр-бор. :-D

Тертуллиан (160-225 г.)
«То же, что у многих оказывается единым, - не заблуждение, а предание. Итак, дерзнет ли кто-нибудь утверждать, что заблуждались те, которые передали?» 
«Впрочем, если какие-нибудь [ереси] осмелятся отнести себя ко времени апостольскому, дабы выдать себя тем самым за апостольское предание (поскольку они существовали при апостолах), то мы можем ответить: но тогда пусть покажут основания своих церквей, раскроют череду своих епископов, идущую от начала через преемство, и так, чтобы первый имел наставником и предшественником своим кого-либо из апостолов, либо мужей апостольских (но такого, который пребывал с апостолами постоянно). Ибо апостольские церкви таким именно образом доказывают свое положение. Например, церковь Смирнская называет своим епископом Поликарпа, поставленного Иоанном, а Римская - называет таковым Климента, назначенного Петром [43]. 

Таким же образом и прочие церкви показывают, в каких мужах, поставленных апостолами во епископы, имеют они отростки семени апостольского. Путь и еретики измыслят что-нибудь подобное. Что им осталось еще недозволенного после их богохульства? Впрочем, если даже они измыслили, то нимало не продвинутся, ибо учение их, будучи сопоставлено с апостольским, самим различием и противоположностью своей покажет, что создано оно вовсе не апостолом или мужем апостольским. Ведь как апостолы не учили ничему несогласному, так и мужи апостольские не провозглашали ничего противного апостолам, - ибо те, которые научились от апостолов, не могли проповедовать иначе. По такому же образцу будут судить и о тех церквях, которые хоть и не выставляют своим основателем никого из апостолов или мужей апостольских (ибо возникли много позже и постоянно возникают и сейчас), но единодушны в одной вере и потому считаются не менее апостольскими вследствие единокровности учения (pro consanguinitate doctrinae). 

Увидеть ее не могу всю, но знать что она едина...вполне. А едиснтвосогласно учению писания и преданию проявляется в совместноевхарестическом общении, учении и литургической жизни....А этого, ксожалению, нет........

По словам Мартина Лютера для истинного единства нужно лишь правильно преподавать Слово Божие и таинства. В обрядах может быть разница , но она несущественна.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17